Амиржан Косанов: «Послать власть на три буквы – это ещё не политика»

31 мар­та в 00:00 В Аты­рау с рабо­чим визи­том побы­вал Гене­раль­ный сек­ре­тарь оппо­зи­ци­он­ной ОСДП «Азат» Амир­жан КОСАНОВ.

Мы зада­ли ему несколь­ко вопросов.

– Есть мне­ние, что после гибе­ли Алтын­бе­ка Сар­сен­ба­е­ва и Заман­бе­ка Нур­ка­ди­ло­ва казах­стан­ская оппо­зи­ция запу­га­на. Впро­чем, «Азат» все­гда был доста­точ­но осто­ро­жен в плане кри­ти­ки гла­вы госу­дар­ства. В ваших при­зы­вах нико­гда не было кате­го­рич­но­го «Назар­ба­ев, кет!», свой­ствен­но­го неко­то­рым дру­гим оппо­зи­ци­о­ным силам. –

Пер­со­наль­ная кри­ти­ка Назар­ба­е­ва нико­гда не схо­ди­ла с повест­ки дня нашей пар­тии. Но это не само­цель. Такие люди, как Назар­ба­ев, при­хо­дят и ухо­дят. Надо менять саму систе­му. Мы кри­ти­ку­ем Назар­ба­е­ва и будем кри­ти­ко­вать, но в то же вре­мя будем гово­рить об ответ­ствен­но­сти дру­гих инсти­ту­тов вла­сти – пар­ла­мен­та, пра­ви­тель­ства, аки­мов. Ведь если поду­мать, то, замы­ка­ясь в сво­ей кри­ти­ке на фигу­ре гла­вы госу­дар­ства, оппо­зи­ция по сути сни­ма­ет ответ­ствен­ность со всех осталь­ных власть предержащих.

А те себе дума­ют, мол, ругай­те глав­но­го, а мы будем спо­кой­но обде­лы­вать свои делиш­ки. Кро­ме того, хлёст­кий лозунг – не глав­ный пока­за­тель вли­я­тель­но­сти той или иной пар­тии. Если казах­стан­ская оппо­зи­ция про­во­дит митинг, там долж­но быть доста­точ­но мно­го наро­да. Мы долж­ны на это рабо­тать. А от флэш­мо­бов с уча­сти­ем 5–6 чело­век ниче­го не изме­нит­ся, это не есть рабо­та поли­ти­че­ской пар­тии, это рабо­та отдель­ных людей, не соглас­ных с режи­мом, это рабо­та НПО. Поли­ти­че­ская пар­тия, в рядах кото­рой состо­ят более 50 тысяч чело­век, долж­на про­во­дить серьёз­ную рабо­ту, а не про­сто посы­лать власть на три бук­вы (я имею в виду сло­во «кет»).

– А может всё-таки про­сто сме­ло­сти не хва­та­ет на жест­кие заяв­ле­ния в адрес президента? –

Если вы счи­та­е­те глав­ным кри­те­ри­ем оппо­зи­ци­он­но­сти спо­соб­ность про­из­не­сти фра­зу «Назар­ба­ев дол­жен уйти» – пожа­луй­ста, напи­ши­те, что я так сказал.

А даль­ше-то что?

Наша пар­тия гово­рит: Назар­ба­ев несет ответ­ствен­ность за то, что будет после Назар­ба­е­ва. В раз­гар араб­ских вол­не­ний король Марок­ко, где нет пока гром­ких собы­тий, про­вел пресс-кон­фе­рен­цию, на кото­рой ска­зал: «Я, король Марок­ко, заяв­ляю о том, что будут поли­ти­че­ские рефор­мы в нашей стране». Он уже дума­ет о том, что будет.

«У ПРЕЗИДЕНТА МОЖЕТ БЫТЬ ОДИН ПРЕЕМНИК – МНОГОПАРТИЙНЫЙ ПАРЛАМЕНТ»

– Вы упо­мя­ну­ли о нынеш­них собы­ти­ях в араб­ском мире. Как счи­та­е­те, могут они повли­ять на поли­ти­ку в Казахстане? –

Они уже повли­я­ли. Ещё когда эта вол­на толь­ко под­ни­ма­лась, Ак орда заду­ма­лась и пошла на досроч­ные выбо­ры, хотя у них был опе­ра­тив­ный план про­ве­де­ния рефе­рен­ду­ма о про­дле­нии пол­но­мо­чий пре­зи­ден­та до 2020-го года. Ситу­а­ция-то у нас с ара­ба­ми один к одно­му: несме­ня­е­мость вла­сти, страш­ная кор­руп­ция и семей­ствен­ность. И заметь­те, вышед­шие на пло­щадь «Аль Тахрир» дер­жа­ли в руках лозун­ги «Сво­бо­да». Это мне гре­ло душу, ведь полу­ча­ет­ся, непра­вы те, кто гово­рит: мол, что вы тал­ды­чи­те про необ­хо­ди­мость чест­ных выбо­ров, сво­бо­ды сло­ва и т. д., людям это до лам­поч­ки, их вол­ну­ют толь­ко цены и тари­фы. Нет, не только.

– Насколь­ко дале­ко вы гото­вы пой­ти ради сме­ны вла­сти в нашей стране? –

Как поли­тик я не сто­рон­ник уль­тра­си­ло­вых мето­дов, неумест­но­го ради­ка­лиз­ма. Хотя прин­ци­пи­аль­ность в оцен­ке ситу­а­ции оста­ет­ся неиз­мен­ной. Если бы мне пред­ло­жи­ли поста­вить на чашу весов рево­лю­ци­он­ность и эво­лю­ци­он­ность, я бы выбрал вто­рое. Хотя, чест­но гово­ря, чем боль­ше Ак орда будет игно­ри­ро­вать мне­ние наро­да, тем ско­рее может слу­чить­ся пер­вое. И мы будем там вме­сте с наши­ми сограж­да­на­ми! Неиз­беж­но насту­пит пост­на­зар­ба­ев­ский пери­од. И все мы, вклю­чая само­го пре­зи­ден­та, долж­ны быть гото­вы к этому.

– Может быть, вся про­бле­ма в том, что у пре­зи­ден­та нет реаль­но­го преемника? –

У Назар­ба­е­ва дол­жен быть один пре­ем­ник – это мно­го­пар­тий­ный пар­ла­мент, где будут сидеть и его сто­рон­ни­ки, и оппо­зи­ция, и тре­тья сто­ро­на, кото­рая не будет под­дер­жи­вать ни власть, ни оппо­зи­цию. Пото­му что тот груз пол­но­мо­чий и ответ­ствен­но­сти, кото­рый есть у Назар­ба­е­ва, слиш­ком тяжёл для одно­го чело­ве­ка. Если мы даже при­ве­дём само­го про­ро­ка Мухам­ме­да, он не спра­вит­ся со сло­жив­шей­ся ситу­а­ци­ей. После Назар­ба­е­ва толь­ко мно­го­пар­тий­ный пар­ла­мент может стать гаран­том даль­ней­ше­го циви­ли­зо­ван­но­го раз­ви­тия Казахстана.

«В ВЫБОРАХ НЕ УЧАСТВУЕМ, НО БУДЕМ СЛЕДИТЬ»

– Тем не менее насе­ле­ние сего­дня с недо­ве­ри­ем отно­сит­ся к оппо­зи­ци­он­ным пар­ти­ям. Как у вас дела с попол­не­ни­ем пар­тий­ных рядов? –

Я часто выез­жаю в реги­о­ны. Вот сей­час побы­вал в Индер­ском, Махам­бет­ском рай­о­нах. Мне было при­ят­но уви­деть в Индер­ском рай­оне неза­шо­рен­ную моло­дежь. Ведь у нас отно­ше­ние к ауль­ской моло­де­жи как к аут­сай­де­рам. Нет, я видел нор­маль­ных ребят, кото­рые ясно видят ситу­а­цию, кри­ти­че­ски отно­сят­ся к вла­сти. Хотя они пока не чле­ны нашей пар­тии, но через интер­нет, через СМИ зна­ют, что тво­рит­ся в стране и в мире. Мы будем про­дол­жать эти поезд­ки, уси­ли­вать пар­тий­ную струк­ту­ру. Сей­час созда­ем жен­ское и моло­деж­ное кры­ло нашей партии.

– Ваша пар­тия заяви­ла о неуча­стии в выборах. –

Да, мы хоть и опре­де­ли­лись со сво­им кан­ди­да­том, но не ста­ли при­ни­мать уча­стие в оче­ред­ном спек­так­ле, назы­ва­е­мом у нас выбо­ра­ми. Даже если мы при­ве­ли бы на выбо­ры само­го про­ро­ка Мухам­ме­да, наш ЦИК бы его про­ва­лил! Но это не зна­чит, что мы пере­ста­ем вести поли­ти­че­скую борь­бу. Если вы помни­те, перед вступ­ле­ни­ем в ОБСЕ Казах­стан внес неко­то­рые кос­ме­ти­че­ские изме­не­ния в зако­ны, в том чис­ле появил­ся такой ста­тус, как «пред­ста­ви­тель поли­ти­че­ской пар­тии в изби­ра­тель­ной комис­сии». Теперь мы наме­ре­ны во всех реги­о­нах выдви­нуть сво­их пред­ста­ви­те­лей в изби­ра­тель­ные комис­сии. Отпра­ви­ли в ЦИК несколь­ко писем, но до сих пор нет внят­но­го отве­та, толь­ко общие отпис­ки. Перед при­ез­дом в Аты­рау я бесе­до­вал с лиде­ром ком­му­ни­стов Гази­зом Алдам­жа­ро­вым. Обсуж­да­ли вопрос, как ско­ор­ди­ни­ро­вать наши дей­ствия, что­бы оппо­зи­ция мог­ла не толь­ко через поли­ти­че­ские пар­тии, но и через НПО, ОО охва­тить мак­си­маль­но боль­шое коли­че­ство участ­ков. Не буду выда­вать все сек­ре­ты, ска­жу толь­ко, что мы не будем сидеть в сто­роне, будем вести мони­то­ринг выборов.

ВОПРОСЫ К ГЛАВНОМУ КОМПРОМАТЧИКУ

– В Жене­ве воз­буж­де­но уго­лов­ное дело про­тив зятя пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва Тиму­ра Кули­ба­е­ва по фак­ту отмы­ва­ния денег. Речь идет ни мно­го ни мало о $600 млн на швей­цар­ских бан­ков­ских сче­тах. Поче­му вы не исполь­зу­е­те этот козырь в сво­ей пар­тий­ной пропаганде? –

Вы хоти­те, что­бы поли­ти­че­ская пар­тия рес­пуб­ли­кан­ско­го мас­шта­ба каж­дый день реа­ги­ро­ва­ла на инфор­ма­цию о чле­нах семьи Назар­ба­е­ва? Почи­тай­те мои ста­тьи, интер­вью моих кол­лег – мы, без­услов­но, на это реа­ги­ру­ем, даём чет­кую пра­во­вую оцен­ку. Будем и даль­ше кри­ти­ко­вать гипер­тро­фи­ро­ван­ную роль семьи пре­зи­ден­та в эко­но­ми­ке стра­ны. Но я не счи­таю, что поли­ти­че­ская пар­тия долж­на сосре­до­то­чить­ся на борь­бе про­тив зятя пре­зи­ден­та. Это все­го лишь часть боль­шой работы.

– А како­ва будет реак­ция вашей пар­тии, если Рахат Али­ев опуб­ли­ку­ет на Вики­лик­се обе­щан­ные доку­мен­ты по пере­да­че казах­стан­ских земель Китаю? –

Преж­де чем назы­вать себя оппо­зи­ци­о­не­ром, г‑н Али­ев дол­жен отве­тить на мно­гие серьёз­ные вопро­сы, начи­ная с его дея­тель­но­сти в нало­го­вой поли­ции и закан­чи­вая его долж­но­стью пер­во­го зам­пре­да КНБ. На вопро­сы о смер­ти Алтын­бе­ка и Заман­бе­ка, Батыр­ха­на Дарим­бе­та, о похи­ще­нии бан­ки­ров, об изби­е­нии Коса­но­ва, о пре­сле­до­ва­нии Жаки­я­но­ва, Абля­зо­ва. Хотя, надо ска­зать, ком­про­мат даже из самых гряз­ных рук не пере­ста­ет быть ком­про­ма­том. И его раз­ру­ши­тель­ный потен­ци­ал в отно­ше­нии нра­вов Ак орды тоже нужен, в том чис­ле и для рас­кры­тия всех тайн кру­га, где Али­ев ещё вче­ра был одним из дове­рен­ных лиц.

– Из «Аза­та» вышел один из ста­ро­жи­лов оппо­зи­ции Туле­ген Жуке­ев. С чем свя­зан его уход? Это гово­рит о каких-то раз­но­гла­си­ях внут­ри партии? –

Это вопрос к Жуке­е­ву. Я недав­но с ним раз­го­ва­ри­вал, он про­дол­жа­ет поли­ти­че­скую рабо­ту, зани­ма­ет­ся фон­дом име­ни Сар­сен­ба­е­ва. Это его выбор. Ника­кой ссо­ры меж­ду нами не было. Мы ценим опыт Туле­ге­на Жуке­е­ва, будем и даль­ше сотруд­ни­чать с ним.

– Суди­ли акти­ви­стов пар­тии «Алга», лиде­ра обще­ствен­но­го дви­же­ния «Арман» Ерме­ка Нарым­ба­е­ва и дру­гих оппо­зи­ци­о­не­ров. Поче­му мы не виде­ли соли­дар­но­сти со сто­ро­ны ОСДП «Азат»? –

Поче­му вы так счи­та­е­те? С Коз­ло­вым у нас парт­нер­ские отно­ше­ния, обме­ни­ва­ем­ся инфор­ма­ци­ей, спра­ши­ва­ем друг у дру­га, чем помочь, обсуж­да­ем сов­мест­ные дей­ствия. Во всех сво­их заяв­ле­ни­ях мы гово­рим о Жовти­се, Рама­зане Есер­ге­по­ве, Нарым­ба­е­ве, даже об Айдо­се Сады­ко­ве, кото­рый нас же и кри­ти­ко­вал после ухо­да из нашей пар­тии. Это наша пози­ция. ДЕБАТЫ НА ТОЕ – Ска­жи­те, а ведёт­ся ли какой-нибудь диа­лог меж­ду ОСДП «Азат» и Ак ордой? – Мы все живые люди. Я в свое вре­мя рабо­тал в пра­ви­тель­стве, кон­так­ти­ро­вал со мно­ги­ми людь­ми. Мои кол­ле­ги Жар­ма­хан Туяк­бай, Булат Аби­ло­ви­ме­ют опыт рабо­ты во вла­сти. Булат был депу­та­том, Жар­ма­хан — Ген­про­ку­ро­ром, спи­ке­ром пар­ла­мен­та. На каких-то меро­при­я­ти­ях, асах, тоях мы можем пооб­щать­ся с людь­ми, рабо­та­ю­щи­ми во вла­сти. Есть и отдель­ные встре­чи и кон­так­ты. И это нор­маль­но. Мы же живём в одной стране! Но это не сепа­рат­ные пере­го­во­ры, не тай­ные дого­во­рен­но­сти, не реше­ние лич­ных про­блем. Мы и в част­ной обста­нов­ке гово­рим с эти­ми людь­ми о том, что нуж­ны пере­ме­ны, нуж­на либе­ра­ли­за­ция поли­ти­че­ской систе­мы. При этом мы пони­ма­ем, что не можем изме­нить мне­ние наших зна­ко­мых, кото­рые рабо­та­ют в коман­де президента.

– Какая, на ваш взгляд, в стране самая боль­шая про­бле­ма, кото­рую надо решать сию минуту? –

Отсут­ствие соци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти. Идёт рас­сло­е­ние обще­ства. Житель села Есбол, где нет нор­маль­ной доро­ги от трас­сы до села, видит, как казах­стан­ская нефть ухо­дит за рубеж, а у него нет соци­аль­ных гаран­тий, он не может постро­ить дом, он не уве­рен в сво­ем буду­щем. Он чита­ет, как зять пре­зи­ден­та поку­па­ет кот­те­джи где-то за рубе­жом за 10 млн фун­тов стер­лин­гов, а сам не может най­ти 10 тысяч тен­ге, что­бы накор­мить свою семью. Это и есть самая глав­ная про­бле­ма страны.

Сания ТОЙКЕН Фото автора